Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Sab Jul 18, 2009 11:14 pm

Caros amigos,

As coisas têm vindo a manter um ritmo estável, pelo que penso que poderemos mudar um pouco a estrutura do site, passando de "apenas" um fórum com um "portal" para um site mais bem conseguido e à medida de uma "comunidade"..

Infelizmente o meu tempo livre (actualmente) é quase nulo, mas sempre venho a acompanhar minimamente o que se vai passando pelo fórum, por forma a tentar perceber os aspectos a melhorar / corrigir. Já se sabe que há sempre falhas e o importante é aprender com elas.

Tendo esto tudo em conta, o que peço é que deixem as vossas opiniões do que deveria ser o site do "AveiroFotoClube".. procurem e deem exemplos de comunidades já existentes e das "ferramentas" que poderemos implementar... etc...

Fico a aguardar as vossas opiniões e desabafos...

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Sab Jul 18, 2009 11:28 pm

agora a minha opinião.. :p

o novo site deveria/poderia ser mais virado para a fotografia em si (imagens/galerias) e para os membros, com um perfil bem organizado..

por outro lado, não deveriamos esquecer o fórum em si, pois é a melhor ferramenta de comunicação para tirar dúvidas e organizar encontros ou outros eventos.

opinem tb...

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Marok em Dom Jul 19, 2009 3:29 pm

Concordo plenamente!

Poderíamos formar aqui uma comunidade Aveirense de Fotógrafos mais firme e melhorar o aspecto do forum para um site!
Podíamos todos doar uns tustos para que entregássemos isto a uma empresa para melhorar a todos os níveis, nada de muito puxado como é obvio.
O alicerce do site deveria continuar a ser o fórum, mas, concordo com a ideia de galerias e perfis.
Mudar sim, mas tentando sempre não cair no banal!

Marok
ISO 100
ISO 100

Número de Mensagens : 118
Idade : 26
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 30/04/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Kestna em Dom Jul 19, 2009 8:08 pm

Bem, essa parte de meter empresas no meio e tal.. não me convence. Isto para mim é uma comunidade, algo gratuito onde nos encontramos quer virtualmente quer fisicamente apenas pelo gosto à camisola.....Já é dificil atrair pessoal para aqui e manter isto minimamente estável, quanto mais se ainda se tiver de pagar algo, por mt pouco q seja...

Pessoalmente acho que se deve apostar mais no fórum, no preenchimento das sub-secções, na criação de topicos novos, em cativar users novos... toda a informação que poderia estar no site está aqui no fórum, a criação de 2 plataformas ach que só iria dispersar os utilizadores..

Kestna
ISO 400
ISO 400

Número de Mensagens : 496
Idade : 31
Localização : Murtosa
Concelho : Murtosa
Data de inscrição : 04/01/2009

http://www.flickr.com/kestna

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Dom Jul 19, 2009 10:29 pm

hummm.. sobre essa questão de pagar a uma empresa para desenvolver o site, penso que não há necessidade... poderemos no entanto conseguir apoio de alguma empresa de webdesign que desenvolva algo interessante a troco de publicidade.. e isso já estou de acordo..

Kestna.. não é o objectivo criar algo independente do actual fórum... simplesmente "substituir" o actual portal por algo melhor organizado e que, como já referi antes, dê maior realce às fotografias dos membros e aos próprios membros... ou seja, realce à comunidade...

Ou seja, criação de um espaço de "galeria" que iria substituir a secção do fórum, mas com um real formato de galeria e não de posts... Tudo o resto do fórum tem que se manter pois é a melhor forma de contacto entre todos... penso eu de que...

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Joaquim Galhão em Seg Jul 20, 2009 12:26 pm

Boas. Concordo que o fórum merece uma restruturação, mas não há necessidade de recorrer a uma empresa.

Quanto ao domínio pago pelo Nuno Silva? Vamos mante-lo?

Já temos a secção galerias na barra de cima que penso que é o que pretendes. Bastava actualizar essa parte. Depois a dos spots já não sei como queres fazer.

Basicamente o maior problema é a relação trabalho/tempo.




Outra coisa serão as regras que estão muito confusas.

Joaquim Galhão
ISO 800
ISO 800

Número de Mensagens : 1116
Idade : 28
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 13/12/2008

http://www.joaquimgalhao.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Seg Jul 20, 2009 10:38 pm

Joaquim Galhão escreveu:Quanto ao domínio pago pelo Nuno Silva? Vamos mante-lo?

Já temos a secção galerias na barra de cima que penso que é o que pretendes. Bastava actualizar essa parte. Depois a dos spots já não sei como queres fazer.

Outra coisa serão as regras que estão muito confusas.

O domínio não será alterado, simplesmente irá mudar de "link".

Já existe essa "galeria" mas é algo muito estático... queria algo dinâmico em que todos possam participar... uma espécie de olhares/flickr mas com parâmetros diferentes...

Quanto às regras.. pois.. merecem revisão sim... agora que a experiência é outra, concerteza se poderam "corrigir"..

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Joaquim Galhão em Seg Jul 20, 2009 10:49 pm

A corrigir as regras teríamos que passar umas horas a olhar para o papel para ficar como deve ser.

O que queres fazer? Algo como a comunidade 1000imagens? Do que vejo eles são mais virados para o sistema de photoblog, tendo um forum acessório

Joaquim Galhão
ISO 800
ISO 800

Número de Mensagens : 1116
Idade : 28
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 13/12/2008

http://www.joaquimgalhao.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Seg Jul 20, 2009 11:20 pm

pah...sinceramente estou à espera das opiniões e ideias do pessoal... e se possível exemplos do que de poderia fazer...

agora tenho que ir preparar uma apresentação de um decreto-lei... lol

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Conde em Seg Jul 20, 2009 11:34 pm

Estive a ver todas as opiniões e comentários para saber o que os utilizadores deste fórum tinham a dizer e acho que chegou a minha vez..

Luis não sei bem o em que estas a pensar quando dizes “passando de "apenas" um fórum com um "portal" para um site” mas acho que antes disso temos muito que fazer ainda neste fórum.

Claro que temos muita coisa a melhorar e a modificar mas com tempo, agora mudar o AveiroFotoClube de fórum para site??? Sou completamente contra… acho que a ideia do fórum é a partilha de conhecimentos entre todos os utilizadores e no nosso caso um fórum mais próximo do utilizador.

Abraços

Conde
ISO 800
ISO 800

Número de Mensagens : 883
Localização : Cacia
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 12/01/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Ter Jul 21, 2009 11:10 pm

Conde... basicamente será implementar uma "cara" nova no portal, com outras ferramentas disponíveis... o fórum estará cá sempre..

e o resto do pessoal.. n diz nada?

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Miguel Lemos em Dom Jul 26, 2009 2:39 pm

Eu acho que a criação de um Portal mais elaborado nunca será má ideia!

Não podemos é querer evoluir demasiado sem criarmos alicerces e bases que sustentem o projecto AFC.

Este fórum precisa ainda de muito trabalho... E acho que é nele que todos nos devemos apostar. É aqui que se criam as raízes, as amizades, o saber, etc

cumps.

Miguel Lemos
ISO 100
ISO 100

Número de Mensagens : 134
Idade : 29
Localização : Aguada de Baixo
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 12/01/2009

http://fotograf14.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Rui Sousa em Qua Ago 12, 2009 11:39 pm

Viva malta,

pois eu concordo com o Conde! A mais valia deste "ponto de encontro" é ser suportado pelo "fórum" (troca de ideias) entre o pessoal. Se se transformar num olhares (que é muito bom, eu estou lá já há algum tempo), mais vale transferir a malta para o olhares.
Para mim, a base deve continuar a ser um lugar que proporcione a fácil troca de ideias. O destaque, ou entrada no site deve ser como está, o fórum ou portal.
A galeria ficando onde está pode realmente evoluir para que se possa inserir mais imagens e para que a malta comente e nos ajudemos todos a melhorar mutuamente.

Já agora introduzo um aparte - ainda há pouco fiz um comentário idêntico, que acho uma boa ideia, para além dos encontros fotográficos podemos organizar também encontros pós-encontros fotográficos, lol ou seja discussão sobre as fotos e sessões de tratamento de imagem conjuntas (dos encontros ou não). Parece-me que ia ser compensador para todos!

Rui Sousa

Número de Mensagens : 19
Idade : 41
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 28/06/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Davinsky em Ter Ago 18, 2009 11:01 am

Saudações a todos !

Desculpem a minha ausência..


Bem eu acho que seria interessante se desse para fazer um site do genero "deviantart" mas para a comunidade de aveiro... so que mais simples do genero:
Cada membro tinha uma pagina, apenas com um pequeno espaço de descriçao e em baixo a galeria e depois com os varios links para os outros utilizadores.


é apenas uma ideia..



Fiquem bem cheers

Davinsky
ISO 200
ISO 200

Número de Mensagens : 280
Idade : 24
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 07/01/2009

http://www.davinsky.deviantart.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Sab Ago 29, 2009 1:42 am

e todas as ideias são bem-vindas... e as minha ideia tb vai de encontro à tua...

a ver vamos... Wink

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por tazphoto em Ter Set 01, 2009 12:32 pm

Olá a todos...

Vou aproveitar por me apresentar e fazer o meu primeiro comentário neste forum.

Para começar sou de ilhavo e um curioso da fotografia e do desenho gráfico.
Desde há algum tempo que vou espreitando sem nunca ter feito qualquer comentário mas acho que chegou a altura de começar a participar neste projecto que considero uma mais valia para todos os curiosos da fotografia da região de Aveiro.

Os meus Parabens pelo Forum...

Em relação ao Forum... costumo espreitar diáriamente o www.forumfotografia.net e para ser sincero, este vou espreitando quando me lembro. A razão pela qual o faço é simplesmente pela organização do outro forum em relação a este, apesar de este nos dar a possibilidade de lermos os tópicos não lidos desde a última visita, o outro para além disso também podemos filtrar por assunto.
Em relação aos passos que na minha opinião este forum devia dar para evoluir mais são:
- Cativar e falarmos com amigos nossos de forma a aumentar o numero de participantes.
- Dividir mais em relação a assuntos
- Galerias

Apesar de diversificar mais o site concordo com as galerias do género Olhares. (mesmo sendo pagas)
Deixei de utilizar o Olhares pelo excesso de publicidade.

Até uma próxima

tazphoto
ISO 25
ISO 25

Número de Mensagens : 27
Idade : 39
Localização : Aveiro
Concelho : Ílhavo
Data de inscrição : 08/07/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Ter Set 01, 2009 4:29 pm

No encontro de sábado passado a Kestna referiu a estrutura de um site... o http://www.photowalkers.com.pt/ ... achei interessante a organização, mas "obriga" a um "grupo do flikr"...

dêem uma vista de olhos...

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Joaquim Galhão em Qua Set 02, 2009 2:08 pm

Não tinhas uma ideia de layout que ias mostrar?

Concordo com o Tazphoto

Joaquim Galhão
ISO 800
ISO 800

Número de Mensagens : 1116
Idade : 28
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 13/12/2008

http://www.joaquimgalhao.blogspot.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Paulo Teixeira em Qua Set 02, 2009 4:11 pm

Desculpem a intromissão na matéria mas como foram pedidas ideias aqui vai, pese embora a imagem possa e deva ser melhorada, não esqueçam que um fórum vive de pessoas e este já tem um grupo de muito boa qualidade, porque não criar áreas de intervenção no fórum do género o elemento X apresenta por semana trabalhos sobre equipamentos o B sobre fotografia macro e assim sucessivamente se a qualidade dos temas for bom o fórum melhora naturalmente.

Paulo Teixeira
ISO 25
ISO 25

Número de Mensagens : 42
Localização : Aveiro
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 25/01/2009

http://pauloteixeira.smugmug.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Conde em Qui Set 03, 2009 6:38 pm

Eu gosto muito da estrutura do photowalkers podiamos tentar tirar partido dos dois forums e ver no que dá!

Conde
ISO 800
ISO 800

Número de Mensagens : 883
Localização : Cacia
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 12/01/2009

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Qui Set 03, 2009 11:30 pm

Se alguém tiver jeito e tempo pra tentar algo do tipo photowalkers... esteja à vontade... aqui estarei para ajudar no possível...

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Seg Out 05, 2009 8:33 pm

não sei se têm reparado, mas o fórum tem andado um pouco para o parado...

porquê?! Já se sabe que há momentos em que não nos apetece fazer nada e outros em que não temos tempo para tal... mas...

tenho falado com pessoal do fórum e não só, e parece-me que temos que estudar outro tipo layout no que diz respeito à partilha das nossas fotografias e também sobre a questão dos encontros e desafios...

peço-vos então que deixem aqui as vossas opiniões/queixas/ideias para ajudar a melhorar o site actual ou criar um mais personalizado, tendo em conta que teremos sempre um fórum para troca de ideias, etc...

Estamos a entrar muito pelas conversas e vemos poucas fotos... penso eu...

Agradeço desde já aqueles que já deram a sua opinião, mas se tiverem algo mais a acrescentar, força!

A maioria das opiniões reverte para manter o fórum e apostar nele, sem grandes avanços em relação a galerias e sites...
Depois surgiram outras opiniões como do Davinsky:
Bem eu acho que seria interessante se desse para fazer um site do genero "deviantart" mas para a comunidade de aveiro... so que mais simples do genero:
Cada membro tinha uma pagina, apenas com um pequeno espaço de descriçao e em baixo a galeria e depois com os varios links para os outros utilizadores.

ou pelo Tazphoto
Em relação ao Forum... costumo espreitar diáriamente o www.forumfotografia.net e para ser sincero, este vou espreitando quando me lembro. A razão pela qual o faço é simplesmente pela organização do outro forum em relação a este, apesar de este nos dar a possibilidade de lermos os tópicos não lidos desde a última visita, o outro para além disso também podemos filtrar por assunto.
Em relação aos passos que na minha opinião este forum devia dar para evoluir mais são:
- Cativar e falarmos com amigos nossos de forma a aumentar o numero de participantes.
- Dividir mais em relação a assuntos
- Galerias

Apesar de diversificar mais o site concordo com as galerias do género Olhares. (mesmo sendo pagas)
Deixei de utilizar o Olhares pelo excesso de publicidade.

Paulo Teixeira:
...porque não criar áreas de intervenção no fórum do género o elemento X apresenta por semana trabalhos sobre equipamentos o B sobre fotografia macro e assim sucessivamente se a qualidade dos temas for bom o fórum melhora naturalmente.


Lembro novamente que o fórum terá sempre que existir!! Importante será criar um plataforma que crie outro tipo de interacção a nível da fotografia / calendarização de eventos / encontros / desafios...

Bah... força nas teclas!! Wink

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Miguel Lemos em Qua Out 07, 2009 5:14 pm

LN-PT escreveu:não sei se têm reparado, mas o fórum tem andado um pouco para o parado...

Já me tinha queixado disso aqui há uns tempos atrás! Mas na altura disseram que era normal...

O que me levou a "desligar" um bocadinho da comunidade...

Miguel Lemos
ISO 100
ISO 100

Número de Mensagens : 134
Idade : 29
Localização : Aguada de Baixo
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 12/01/2009

http://fotograf14.blogspot.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por ShadowOfTheSun em Qua Out 07, 2009 11:25 pm

Eu tenho andado a participar pouco, porque o tempo tem sido escasso. Mas tenho andado a ter umas ideias.

LN podia-se criar uma secção de artigos sobre fotografia, que ficaria ao encargo de alguém que mediante as contribuições do pessoal colocava lá a informação. Basicamente uma wiki mas apenas com uma ou duas pessoas a poderem alterar e inserir informação directamente por forma a manter-se as coisas organizadas.

Em relação às galerias o ideal é arranjar uma forma de incentivar o pessoal a colocar fotos e acima de tudo a fazer a sua critica às fotos que são colocadas, eu não o tenho feito é verdade.

Já a questão dos encontros é mais complexa, porque como aos poucos a comunidade tá a crescer começa a não ser muito fácil manter os encontros como se tinha pensado no inicio. Acho que tinha uma certa piada se em vez de todos os meses, se fizesse de 2 em 2 meses um encontro num concelho diferente do distrito, para assim o pessoal acabar por conhecer melhor o distrito. O grande senão desta solução é que para isto funcionar teria que haver uma pessoa, ou mais, do concelho escolhido para o encontro que iria de alguma forma preparar o encontro previamente definindo o percurso e locais a visitar e caso fosse necessário falar com as autoridades competentes.

_________________
O meu DeviantArt

ShadowOfTheSun
Moderador

Número de Mensagens : 497
Idade : 32
Localização : Aveiro / Pombal
Concelho : Aveiro
Data de inscrição : 09/01/2009

http://alwayschanging.deviantart.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por LN-PT em Qui Out 08, 2009 12:21 am

Essa ideia de fazer de 2 em 2 meses já foi pensada também...
Gostei foi da ideia dos responsáveis por concelho... seria interessante conseguir 1 responsável por cada um, que ficasse encarregue do encontro do "seu" espaço.. algo a ponderar (só é preciso candidatos).. :p

bem... cheguei à pouco a casa e vou ver se durmo um pouco.. n tem sido fácil... e mesmo assim ainda venho aqui ver o andamento e deixar o post do dia.. eheh

_________________
Luís Neves
Óis da Ribeira - Águeda

w w w . l u i s n e v e s . n e t


LN-PT
Administrador

Número de Mensagens : 1981
Idade : 33
Localização : Óis da Ribeira
Concelho : Águeda
Data de inscrição : 15/02/2008

http://www.luisneves.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Re-estruturação do espaço/comunidade/site/fórum

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 12:09 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 2 1, 2  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum