Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

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Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Seg Jun 13, 2011 10:24 pm

Pois bem,

Concluí que o acessório que ainda me faz falta é um flash externo ou mesmo um conjunto deles para entrar nas ondas do Strobist!

O problema é que estou completamente fora do que é verdadeiramente um Flash Externo, as suas funcionalidades principais, o que se deve ter em atenção, o que é bom e o que é mau... enfim, isto para dizer que não sei o que comprar!

Por isso dirijo-me a todos vós para uma opiniões mais fundamentadas!
Twisted Evil

Sendo eu detentor de uma magistral e fantástica Olympus E-620 a minha escolha mais óbvia seria ir para um Flash da Olympus, certo?

Pois bem, tenho andado a namorar o OLYMPUS FL-36R pois sendo da Olympus está dentro do valor máximo que queria gastar num Flash, caso contrário iria para o FL-50R.

Este flash tem a vantagem (penso eu) de ser Olympus e, por isso, ser totalmente compatível e funcional com a minha máquina. Acresce ainda que pode ser operado remotamente sem fios pois quer o flash quer a minha E-620 têm essa capacidade!

Pelo mesmo valor encontrei um flash que parece superior em termos de "luz" e que também parece funcionar por wireless com a minha Olympus mas não consegui ter a certeza o METZ MECABLITZ 50 AF-1 digital. Já vi vários reviews e não consigo chegar a conclusões definitivas!

Depois colocam-se opções mais económicas como, por exemplo o YONGNUO YN560 Flash Speedlight que custa menos de metade dos qualquer dos outros dois.

Outra questão é, optando por um determinado modelo / marca, para poder expandir o sistema posso "misturar" outras marcas / modelos? Ou seja, por exemplo ter como base o Olympus ou o Metz e ter o YongNuo como segundo flash?

Agradeço desde já todas as opiniões, comentários e ajudas...

Abraços

João Nuno Cruz


Última edição por jncruz em Sex Jun 17, 2011 2:10 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por carlos em Seg Jun 13, 2011 11:07 pm

Boas João!
Do pouco que te posso dizer é que já tive um FL-36 e fiquei satisfeito, para utilização amadora tem potência suficiente.

Pessoalmente acho sempre preferível comprar um flash "principal" da marca, pois tens a certeza que o "casamento" é perfeito com a "magistral e fantástica Olympus E-620" i.e. não perdes nenhuma função, que por vezes acontece com a concorrência.

Sobre estes já utilizei um nissin di866, que achei muito intuitivo de utilizar.

Um aspecto a não menosprezar é o tamanho e aí o FL-36 é bastante compacto, ao contrário dos outros referidos, bastante maiores.

cumpts.



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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Dre em Ter Jun 14, 2011 10:42 am

Para usar na máquina, como um flash montado é bom ter um da marca. Pelo menos pela simplicidade e facilidade de utilização.

Para flash remotos, já se torna igual ao litro. Arranjas disparadores remotos baratos para qualquer um. O mais importante passa a ser o GN e controlo manual do flash - é por isso que os yongnuo são tão populares, tal como os 285h e outros do género.

Tens sempre o site de referência do assunto:
http://strobist.blogspot.com/

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Rajadas em Ter Jun 14, 2011 10:43 am

Viva Cruz.
Eu tenho um FL-36 e, para te ser sincero, não aconselho.
É bastante lento em utilização continua, ou seja, se necessitas de disparar flash várias vezes em curto espaço de tempo, esquece que ele não responde pois, os ciclos de recarga são grandes, talvez por levar só 2 pilhas ao contrário dos outros.
Se realmente pretendes um Flash de origem, deves comprar o FL-50. Esse realmente é muito bom mas, o preço não é acessivel.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Ter Jun 14, 2011 10:51 pm

Rajadas escreveu:Viva Cruz.
Eu tenho um FL-36 e, para te ser sincero, não aconselho.
É bastante lento em utilização continua, ou seja, se necessitas de disparar flash várias vezes em curto espaço de tempo, esquece que ele não responde pois, os ciclos de recarga são grandes, talvez por levar só 2 pilhas ao contrário dos outros.
Se realmente pretendes um Flash de origem, deves comprar o FL-50. Esse realmente é muito bom mas, o preço não é acessivel.

Boas,

Pois... esse é, de facto, um handicap! Mas o 36R não melhorou um pouco relativamente ao 36?!

O 50R está fora de questão pois acho demasiado caro! O Metz é um pouco mais rápido e aceita 4 tipos diferentes de pilhas!

Não sei mesmo o que faça! Atrai-me a função wireless do 36R pois não teria que andar com mais acessórios às costas...

Dre vou ver o site para ver se têm alguma dica importante!

Obrigado e se tiverem mais dicas mandem para aqui!

Abraços

João Nuno Cruz

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Petter em Qua Jun 15, 2011 8:38 am

Eu sou suspeito: não tenho Olympus e não faço a menor ideia de como o sistema funciona.
De qualquer forma, e tendo em conta que queres começar na onda Strobist =), eu aconselharia comprares um flash barato, como o YN460. É, muito sinceramente, tudo o que precisas para te iniciares.

Consegues dispará-lo por simpatia ou então compras um conjunto receptor-emissor barato no eBay por meia dúzia de euros. Certo - é mais tralha para andar na mochila, mas pelo dinheiro que o flash da marca custa, compras o YN, um set de triggers e eventualmente até uma sombrinha. Com um bocadinho de sorte, ainda consegues um tripé e um adaptador de sombrinha! =)

Se quiseres experimentar um YN460 ou um Vivitar 285, passas lá no estúdio e eu empresto-te um. Sem problema!

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Múrias em Qua Jun 15, 2011 8:50 am

Petter escreveu:Eu sou suspeito: não tenho Olympus e não faço a menor ideia de como o sistema funciona.
De qualquer forma, e tendo em conta que queres começar na onda Strobist =), eu aconselharia comprares um flash barato, como o YN460. É, muito sinceramente, tudo o que precisas para te iniciares.

Consegues dispará-lo por simpatia ou então compras um conjunto receptor-emissor barato no eBay por meia dúzia de euros. Certo - é mais tralha para andar na mochila, mas pelo dinheiro que o flash da marca custa, compras o YN, um set de triggers e eventualmente até uma sombrinha. Com um bocadinho de sorte, ainda consegues um tripé e um adaptador de sombrinha! =)

Se quiseres experimentar um YN460 ou um Vivitar 285, passas lá no estúdio e eu empresto-te um. Sem problema!

Esses YN a disparar por simpatia são sem duvida optima compra, eu como já tenho os triggers vou ver se compro um daqueles low cost.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Qua Jun 15, 2011 9:19 am

Boas,

Obrigado de novo! E valerá a pena a diferença do YN460 para o YN560?

Todavia, não é só a questão strobist. Quero usar o Flash também como Flash principal pois por vezes faz falta!

Abraços

João Nuno Cruz

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por fmonica em Qua Jun 15, 2011 10:05 am

jncruz, epá tem em atenção uma coisa extremamente importante, e que ainda ninguém falou:

Se queres utilizar o flash na sapata tens que optar por um que te faça TTL, porque caso não o seja vais ter que ser tu a fazer as contas de qual a potencia (e eventualmente zoom) a usar a cada tiro que dás, mediante a abertura, ISO, e distância ao sujeito... acredita que pode ser complicado, e vais perder muitas fotos!
Esses que falaste YN560 YN460 são bons flash's para strobist (seria mais justo a comparação YN560 vs YN460II com numeros guia mais semelhantes) visto serem flash's manuais!

Abraço e boas fotos!


Última edição por fmonica em Qua Jun 15, 2011 10:06 am, editado 1 vez(es)

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Rajadas em Qua Jun 15, 2011 10:05 am

Cruz,

Continuo a não te aconselhar o 36R pelos motivos que já te disse. Eu tenho Olympus, como sabes, e por experiência própria já fiquei mal com o 36 e a unica diferença entre o 36 e o 36R é apenas na questão wireless.
Eu comprei à duas semanas o YN460II e um conjunto de triggers, tal como tinhamos discutido aquando do encontro de estúdio no Petter, e chegou pelo correio passado uma semana sem qualquer problema.
Já estive a experimentar e funciona na perfeição, mesmo na Olympus em modo manual. Coisa que facilmente te habituas a trabalhar ou com os triggers para usar em wireless.
Para comprares um que funcione em TTL na tua máquina, foi-me aconselhado por um profissional um "Nissin" ou "Metz" compativel com a Olympus.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Qua Jun 15, 2011 10:14 am

Boas,

Rajadas Exactamente! Por isso pensei no METZ que meti em cima o AF 50 e também funciona por wireless com a E-620 e posso usar quer na sapata quer fora da máquina, mas acho importante ter um flash com TTL acho eu! Como diz o fmonica para usar um manual na sapata pode ser mesmo um problema!

A questão, francamente é que nem sei bem qual o uso irei dar mais ao flash se na sapata se fora dela! Mas acho que ter um flash com TTL é uma mais valia... estou correcto?

Por outro lado posso sempre adicionar mais tarde um YN 560 que, sendo manual, também funciona por wireless, ou estou enganado?

Estou mesmo baralhado não estou?

Abraços
João Nuno Cruz


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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por fmonica em Qua Jun 15, 2011 10:19 am

TTL é uma mais valia!

YN-560 não funciona por wireless, pode funcionar por simpatia. Caso queiras utilizar como wireless também é fácil é só comprar uns trigger's do ebay e tens assunto resolvido! (o ser manual ou não nada tem a ver com funcionar por wireless... são specs diferentes)

Estás um bocado...eheh...

Abraço!

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Qua Jun 15, 2011 11:28 am

Fmonica,

Estou baralhado mas não tanto Laughing

Eu sei que os modos manual e wireless não tem a ver um com o outro. O que quis dizer foi que o YN-560 apesar de não ter TTL e ser manual e por isso talvez não seja opção para flash único, tem a vantagem de funcionar por wireless.

No meio de isto tudo ainda me vieram à ideia os Nissin, que vão para os preços dos Metz, os Vivitar, os Sunpak e os Cullman, os Soligor e os Promaster...

Vou ter que investigar isto a fundo mas resumindo:

1. Para utilização na sapata TTL é imperativo, certo?
2. Para utilização fora da sapata, mas considerando um sistema de um único flash em lugar de muitos, será também preferível um com TTL, certo?
3. Mesmo adquirindo um flash com TTL, poderei mais tarde juntar qualquer flash manual ao sistema, certo?
4. Vale mais usar o sistema wireless da máquina, que limita a opção quanto aos flashes, ou optar pela solução dos trigers?

Abraços

João Nuno Cruz

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por fmonica em Qua Jun 15, 2011 12:50 pm

Atenção que o que eles chamam wireless nas specs do YN560, é o disparo por simpatia, ou seja tens que ter outro flash a fazer um disparo, para que ele dispare quando "vê" o outro, isto pressupõe obviamente que tem de estar no campo de visão do 1º flash.
Esta foi a razão pela qual eu te disse que não funcionava por wireless, A meu ver um verdadeiro wireless tem de ser activado por um qualquer sinal RF ou IR...este ultimo com a mesma desvantagem do campo de visão...
Respondendo as questões:
1) Sim, sem duvida imagina controlares as 3 variáveis que eu te falei a cada tiro que dás... esqueçe!
2) Se adquirires um só flash TTL podes sempre usá-lo fora da sapata nem que tenhas que recorrer a triggers, e estas salvaguardado caso o uses na sapata... matas 2 coelhos, mas vais gastar mais.
3) Podes sempre ir acrescentando, haja €€€ e triggers... eheh
4) Caso o objectivo seja o strobist, fica-te (muito) mais barato optares por flash's tipo YN-460II, YN-560,vivitar, etc e triggers do eBay do que utilizando o sistema wireless da olympus, que te obriga a ter flash's de outra gama (e preço).

Abraço,
Fernando Mónica

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Petter em Qua Jun 15, 2011 1:02 pm

jncruz escreveu:1. Para utilização na sapata TTL é imperativo, certo?
2. Para utilização fora da sapata, mas considerando um sistema de um único flash em lugar de muitos, será também preferível um com TTL, certo?
3. Mesmo adquirindo um flash com TTL, poderei mais tarde juntar qualquer flash manual ao sistema, certo?
4. Vale mais usar o sistema wireless da máquina, que limita a opção quanto aos flashes, ou optar pela solução dos trigers?

Abraços

João Nuno Cruz
Muitas perguntas e ainda mais respostas, mas aqui vai:

1. TTL não é imperativo, mas é muito prático. Fiz 2 casamentos com o SB28 na D700 (que não tem TTL) e desde que seja usado convenientemente, não há problema com as "contas". É só ajustar a abertura para termos a potência controlada.
2. Para utilizar o flash fora da sapata e com TTL, só com flashes dedicados da marca ou, em alternativa, de marcas paralelas com compatibilidade TTL (que são caros, normalmente).
3. Tendo o flash TTL, podes acrescentar quantos flashes quiseres (TTL ou manuais), desde que os consigas fazer disparar.
4. São duas soluções distintas. Os triggers rádio permitem-te que posiciones o flash em locais mais recônditos, sem necessidade de linha de visão para o sistema da máquina o controlar. Na Nikon, que é o que conheço, é necessária linha de visão para activar o CLS ou, também é possível, posicionares o flash em locais onde o sinal seja reflectido. Nesse aspecto o Joe McNally é mestre. Se conseguires, dá uma leitura no "Hot Shoe Diaries:big light from small flashes".

Se passares lá no estúdio depois do dia 22, terei todo o gosto em ajudar-te neste tipo de dúvidas!

Aquele abraço,
Pedro.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por fmonica em Qua Jun 15, 2011 1:16 pm

Petter, em relação ao teu esclarecimento da 1ª questão, convém não esquecer o ISO que também têm influencia na exposição obtida, e o mais importante distância ao sujeito, e é a meu ver aqui que "a porca torce o rabo" Wink.
Tal como disseste não é impossivél utilizar um flash na sapata sem este ter TTL, e fazer meia duzia de testes para ajustar a potencia do flash, mas a partir daí tens de manter em todas as fotos a mesma distancia ao sujeito, caso contrario sujeitas-te a a acabar com umas fotos estoiradas quando te aproximas um pouco mais ou subexpostas quando te afastas....

Abraço e boas fotos

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Petter em Qua Jun 15, 2011 1:25 pm

fmonica escreveu:Petter, em relação ao teu esclarecimento da 1ª questão, convém não esquecer o ISO que também têm influencia na exposição obtida, e o mais importante distância ao sujeito, e é a meu ver aqui que "a porca torce o rabo" Wink.
Tal como disseste não é impossivél utilizar um flash na sapata sem este ter TTL, e fazer meia duzia de testes para ajustar a potencia do flash, mas a partir daí tens de manter em todas as fotos a mesma distancia ao sujeito, caso contrario sujeitas-te a a acabar com umas fotos estoiradas quando te aproximas um pouco mais ou subexpostas quando te afastas....

Abraço e boas fotos
Tens toda a razão. A abertura e o ISO são as variáveis que tem influência no flash; mas eu nunca uso o flash directo, na máquina e apontado para o sujeito. É sempre reflectido de uma superfície. Normalmente essa superfície está à mesma distância do sujeito (ou há pouco variação relativamente ao tamanho dela), por isso eu apenas me preocupo com a potência do flash ou a abertura. E não são precisos meia dúzia de testes. Ao fim de algum tempo tens começas a ganhar o calo e já sabes onde poderás começar. A certa altura acertas logo à primeira. E se mantiveres a potência do flash constante, tanto mais fácil se torna.

Não obstante, eu ando mortinho por trocar os meus SB28 por SB900 Laughing

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Qua Jun 15, 2011 2:28 pm

Meus caros,

Começa a formar-se uma ideia mais clara na minha cabeça acerca desta questão e penso que, nesta fase a minha aposta irá mesmo para um flash com TTL. Pelo que percebi, e posso estar errado, posso optar por:

- Olympus FL36 R (o FL50R é muito caro para o meu budget e prioridades)
- Metz (neste caso o 50 AF-1)
- Vivitar (o DF-383 tem TTL)
- Promaster (o 7400 EDF e o 7500 EDF têm TTL)
- Bower (o SFD926O)
- Nissin (Di466)
- Polaroid (PL-144AZ)
- Zeikos (ZE-FL70)

Existem aqui algumas marcas que nunca sequer ouvi falar e outras que pensei nem terem flashes quanto mais com TTL Olympus Exclamation

Algumas opiniões sobre as opções? Totalmente desaconselhados? Problemas conhecidos?

Vou tentar, mais logo, fazer uma tabela resumo com as características de cada um para ver se me oriento melhor na escolha (com a vossa ajuda claro).

Abraços

João Nuno Cruz

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por fmonica em Qua Jun 15, 2011 3:23 pm

Bem escolhido!
Caso queiras salvaguardar já a hipótese de no futuro quereres fazer mais umas brincadeiras com o flash, procura também as seguintes características:
High Speed Sync
Multi Strobe

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Qua Jun 15, 2011 10:52 pm

Boas,

Ora aqui está a tabelinha prometida


Apesar de ser dos mais caros estou muito inclinado para o Metz pois tenho visto bons reviews! Tem o tempo de recarga mais rápido de todos. Só me faz um pouco de confusão aquela coisa do Only Preflash TTL... mas acho que são quase todos assim!

Tenho pena que não seja possível comparar os números guia. Pelo que vejo todos os sistemas wireless são ópticos pelo que a aquisição de trigers rádio vai ser necessária!

O que me dizem agora?

Abraço e obrigado desde já!

João Nuno Cruz

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Rajadas em Qui Jun 16, 2011 7:30 am

Cruz,

No teu lugar eu optava pelo Nissin.
Metade do tempo de recarga do Olympus e praticamente igual ao Metz.
Muito mais leve que o Metz.
Quase metade do preço do Metz.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por jncruz em Qui Jun 16, 2011 10:05 am

Rajadas,

Pois o Nissin também me pareceu uma boa opção mas o que me leva a talvez não optar por ele é o facto da cabeça não ser orientavel horizontalmente, apenas permitindo movimento vertical!

Não dá para comparar bem a potência dos flashes mas parece-me que o Metz é bastante mais potente que todos os outros pois é colocado em vários reviews ao nível do FL-50R da Olympus!

A questão é: será esta questão da orientação horizontal limitativa para uso na sapata e fora dela?

Abraço

João Nuno Cruz

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Múrias em Qui Jun 16, 2011 11:33 am

jncruz escreveu:Rajadas,

Pois o Nissin também me pareceu uma boa opção mas o que me leva a talvez não optar por ele é o facto da cabeça não ser orientavel horizontalmente, apenas permitindo movimento vertical!

Não dá para comparar bem a potência dos flashes mas parece-me que o Metz é bastante mais potente que todos os outros pois é colocado em vários reviews ao nível do FL-50R da Olympus!

A questão é: será esta questão da orientação horizontal limitativa para uso na sapata e fora dela?

Abraço

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A orientação horizontal dentro da sapata é sem duvida limitativa agora fora dela não acho que seja, pelo menos para mim nunca houve esse problema.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por tiagosilva em Qui Jun 16, 2011 11:45 am

Se não roda na horizontal, não podes, por exemplo, rebater o flash no tecto quando tiras uma foto com orientação vertical. Mas é muito estranho o flash não rodar...é um handicap muito grande!

Reparei agora no preço e convenhamos que nas 'marcas' já é mais normal nessa gama.

Acho que o Metz é mesmo a melhor opção e não é muito mais caro que o Nissin.

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

Mensagem por Múrias em Qui Jun 16, 2011 11:46 am

tiagosilva escreveu:Se não roda na horizontal, não podes, por exemplo, rebater o flash no tecto quando tiras uma foto com orientação vertical. Mas é muito estranho o flash não rodar...é um handicap muito grande!

Reparei agora no preço e convenhamos que nas 'marcas' já é mais normal nessa gama.

Acho que o Metz é mesmo a melhor opção e não é muito mais caro que o Nissin.

Sem querer dizer nada há metz que se encontram em segunda mão que valem bem a pena...

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Re: Flashes, flashes e mais flashes... [HELP!] agora também já mete Triggers...

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