Cartões de memória

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Cartões de memória

Mensagem por Vasco Baptista em Sex Abr 08, 2011 12:34 am

Bons dias. (noites agora Razz)

Como ainda não existia nenhum tópico relativo a cartões de memória venho aqui começar um.
Tenho a canon 60D e gosto de fazer filmes fullHD, fotografias guardo em RAW+JPEG ao mesmo tempo.
Tenho um cartão SanDisk 4GB Extreme III de classe 6 e funciona que nem ginjas.
Tenho também um simples cartão mini-sd de 8GB com um adaptador para SD.

À uns dias fiz uns testes e concluí que o numero de fotografias em burst para JPEG, RAW ou JPG+RAW é sempre o mesmo independentemente de o cartão ser um SD de classe 6 ou microSD de classe 4. A unica diferenca está no tempo que a máquina demora para guardar as fotos para o cartão.

Sendo assim, a maquina tira todos os bursts e guarda na RAM interna, apos isto passa tudo para o cartão de uma vez. Segundo as minhas contas a máquina tem aprox. 256MB de RAM.

Com o cartão microSD de classe 4 as medicoes estavam por volta de 28 seg de escrita de um burst máximo.
Com o cartão SD extreme III de classe 6 dava aproximadamente 16 segundos.

A minha questão (visto que ainda não testei) é se ao gravar FullHD, no cartao de classe 6 da para gravar até 30mins ou até encher o cartão. Será que no de classe 4 faz exactamente o mesmo tempo ou o processo (gravacao) é interrompido a meio devido à baixa velocidade do cartão? Estou a perguntar pk ainda nao testei, mas pode ja existir alguem que saiba.

Outra coisa. Andei a ver no ebay uns cartoes e encontrei o seguinte:

Mem Class Brand Price ($)
8 10 Transcend 17
4 10 Transcend 11.50
8 6 Transcend 14.50
4 6 Transcend 9.50
8 4 SanDisk 14.50
4 4 SanDisk 9.50

Como podem ver as classes mudam, mas os precos manteem-se para as classes 4 e 6, apenas as marcas mudam. Axam que as marcas contam muito aqui ou na realidade apenas pagamos a marca no papel na frente do cartao? (nota: digo isto porque geralmente os circuitos internos sao quase sempre do mesmo fabricante)

O que axam dos numeros axima?

O que eu axo é que se eu nao me preocupar com marcas fica melhor se for para os classe 6 da transcend dado que sao o mesmo preco dos SanDisk de classe inferior.
Mas se eu for para os classe 6 da transcend, por mais 1.40eur tenho um da mesma capacidade mas de classe 10! O que axam?
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Re: Cartões de memória

Mensagem por Vasco Baptista em Sex Abr 08, 2011 12:41 am

De qualquer forma axo que vou fazer um teste a todos os cartoes SD e micro-sd que tenho por aqui, fazer um comparativo e colocar aqui no forum.
Em termos de Burst JPG, burst RAW, burst JPG+RAW, video fullhd, e mais nao sei, se tiverem ideias para mais, digam.
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Re: Cartões de memória

Mensagem por Joaquim Galhão em Sex Abr 08, 2011 8:24 am

Viva!

Quanto ao que pedes não te posso ajudar muito pois não percebo muito de cartões e sinceramente, para o uso que lhes dou, um fraquinho basta.

Contudo como me interesso por cinema ando a seguir uns sujeitos no youtube chamados de Film Riot. Esse grupo tem um episódio em que falam de cartões para as máquinas e a conclusão a que chegaram foi de que a única coisa essencial num cartão para filme HD é a velocidade de gravaçao igual ou superior a 20Mb/S.

O vídeo não te sei dizer qual é pois eles têm muita coisa mas aqui fica um link para o canal deles no youtube:

Film Riot no Youtube

Espero ter ajudado em qualquer coisa Smile
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Re: Cartões de memória

Mensagem por Dre em Sex Abr 08, 2011 9:48 am

O que eu acho, do que está acima (que estou muito velho para esses desacordos ortográficos - já chega o outro), é que sem testar ou conhecer um cartão, o que lá diz é treta.

A especificação para cartões SD indica que um "class X" terá que garantir um mínimo de 8Mbit/s por nível em escrita. Ou seja, um "class 10" terá que garantir 80Mbit/s, ou 10MB/s.
Mas isto não é inspecionado por ninguém, portanto não vale muito.

Eu tenho um Sandisk Ultra II (class 4) que tem uma velocidade de escrita de 9MB/s (class 9??). Também tenho um Transcend class 6 com uma velocidade de escrita de 8MB/s. As classes não revelam as velocidades, apesar de os dois garantirem perfeitamente os requisitos da sua classe.

A Sandisk pelo menos anuncia a velocidade dos seus cartões, e há vários testes que o comprovam. São mais caros, mas poderão ser bem mais rápidos. Podes ver no link acima (que pode não ser o mais actual, mas foi o primeiro que encontrei) qual o sandisk em questão e pelo número de produto ver se é um novo ou velho modelo.

Tirando isto, não noto praticamente diferença nenhuma em burst de fotos com a D90 (apesar de nunca ter feito nenhum teste exaustivo), e não tenho qualquer limitação em vídeo entre os cartões, e a D90 até grava em em MJPEG que tem uma compressão quase nula.

PS:Já agora, a minha D90 indica no manual que necessita de um class 6 para garantir a funcionalidade do modo vídeo, será que a 60D não indica algo do género?
PS2: Outro já agora, existem limitações de velocidade de escrita das próprias máquinas. Se por exemplo a velocidade máxima for de 15MB/S, estar a gastar mais dinheiro para comprar um que grave a 30MB/s é algo inútil...

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Re: Cartões de memória

Mensagem por Vasco Baptista em Sex Abr 08, 2011 11:53 am

Sim, o facto é que por vezes o que diz na caixa nao corresponde muito ao real...
Depois ha diferenca se os testes sao feitos com escrita sequencial ou aleatoria (sequencial é sempre mais rapido).

A questão da velocidade so interessa caso a máquina para de filmar devido ao cartao ser lento, pois em gravacao de filme, os dados sao gravados em tempo real. E caso o buffer encha, a maquina para de gravar de certeza.

No manual da 60D diz que tem de se ter no minimo um cartao de classe 6 para gravar em FullHD 1080 25fps ou HD 720p 60fps (nao tenho a certeza agora qual a velocidade de gravação em Mbits/s do filme porque nao tenho a maquina a mao).
O que é certo é que no classe 6 grava na boa. Mas no micro sd de 8GB classe 4 que tenho tambem grava. So resta saber quanto tempo... Seja, se ele cancela a gravacao, ou se chega ao limite do cartao ou os 30mins.
Para tirar fotos a velocidade nao interessa muito... Os ~50 bursts de JPEG ou ~20 de RAW chegam bem para utilizacao normal, e o valor nao muda mesmo k se use um cartao ultra rapido.

A 60D aceita cartoes SD, SDHC e SDXC (aqueles que vao de 32GB a 2TB (e que ainda nao existem lol) ) portanto axo que a velocidade interna tem de cumprir as normas minimas, pelo menos do SDXC. Que ja devem de ser altas para os SD e SDHC
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Re: Cartões de memória

Mensagem por Dre em Sex Abr 08, 2011 5:05 pm

Então se o manual apenas diz class 6, é provável que se refira à spec SD. E isso são apenas 6MB/s, ou 45mbps.

Por curiosidade o que encontrei sobre a 60D indica mesmo uma bitrate de gravação vídeo 1080p de 44mbps, o que é extremamente alto para o h.264 (por comparação, a D7000 grava 1080p h.264 a uns 20mbps).

E já agora, também vi que devido ao tamanho dos ficheiros a 60D estava limitada a filmes de 12m. Vais ter que ser tu a confirmar, isso deve vir no manual. Eu nem estranho visto que isso daria um ficheiro com 3960Mb, no limite do tamanho de ficheiros FAT32...

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Re: Cartões de memória

Mensagem por Vasco Baptista em Sex Abr 08, 2011 8:50 pm

Sim. De qualquer forma sei que ela grava fullHD em cartoes de classe 4. mas provavelmente apenas até encher o buffer de 256MB, tenho de experimentar isso...

Não sei ao certo o valor do bitrate, mas anda por volta desses valores sim. Grava em *.MOV axo eu. A qualidade é bastante boa. Claro que tudo depende do codec, mas o facto de gravar a 20mbps nao significa apenas que a compressao é melhor, pode tambem dizer que o nivel de qualidade do video é inferior.

Segundo o manual a camera pode gravar ficheiros de 30mins. O problema dos ficheiros estarem limitados a 4GB é devido apenas ao FAT32, mas ninguem te impede de usares NTFS ou exFAT, por acaso tenho o sistema de ficheiros diferentes em cada cartao.
No Extreme III de 4gb tenho FAT32
No de 8gb tenho NTFS

Tenho de experimentar se da com exFAT
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Re: Cartões de memória

Mensagem por Vasco Baptista em Sex Abr 08, 2011 10:24 pm

Na realidade tenho o cartao de 8gb microSD em formato exFAT e funciona impecável
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Re: Cartões de memória

Mensagem por Dre em Sab Abr 09, 2011 9:41 am

Vasco Baptista escreveu:Na realidade tenho o cartao de 8gb microSD em formato exFAT e funciona impecável

Nao sabia que suportavam outros sistemas. Ainda bem.
Quanto ao comentário do bitrate da canon, era mesmo o de ter bastante boa qualidade. Pelo que percebi usam as duas o mesmo codec, a Nikon e que decidiu poupar um pouco no bitrate.
Nao sei qual será a diferença real de qualidade, nem se será perceptivel...

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